Tout
le monde est confronté au même problème. Prenons,
par exemple Fréon, dont le travail est diamétralement opposé
à ce que vous faites, ils sont confrontés aux même
difficultés, qui se posent dans les mêmes termes. Parce que
ce qu’ils font est trop élitiste, donc ça peut pas
intéresser les gens. Il y a un état de marginalisation qui
se creuse. En plus, et c’est sans doute ce qu’il y a de plus
vicieux là dedans, on en arrive à se dire : c’est
parce que je ne me débrouille pas assez bien, c’est de ma
faute.
M.P.
: C’est
assez juste. Parce que depuis une dizaine d’années qu’on
fonctionne en tant que " label indépendant " , en tant
que structure non professionnelle de l’édition, on voit que
cette forme de travail se développe énormément. Et
plus ça se développe et plus c’est coupé du
marché. On parle des gros éditeurs, puis on parle des autres.
Quelque chose qui est symptomatique, c’est comment fonctionne un
festival comme Angoulême, par exemple, où il y a de plus
en plus de labels indépendants qui sont présents, mais c’est
plus un milieu qui est d’un côté et les éditeurs
qui sont de l’autre. C’est dans les mêmes bulles, mais
nous il y a 10 ans quand on faisait des Fanzines, des fois c’était
possible de rencontrer des auteurs, en tout cas il me semblait qu’il
y avait plus de rapports entre les gens. Là, il y a vraiment comme
des corporations qui se mettent en place, les labels indépendants
se retrouvent entre eux, les fanzines se retrouvent entre eux, les éditeurs
ils sont je ne sais pas ou, dans les hôtels de luxe. Même
chez les labels indépendants il y a plutôt une famille de
gens qui se retrouvent entre eux, dans leur truc, d’autre dans leur
machin. C’est un milieu qui ne se transperce pas. Je pense qu’au
niveau de l’économie c’est pareil. Maintenant il y a
en plus une grosse diffusion qui se met en place et des éditeurs
qui défendent des choses qui se vendent beaucoup, ils ne font même
plus l’effort d’essayer de découvrir des choses pour
renouveler leur catalogue parce qu’ils savent que de toute façon
les labels indépendants le font. En même temps de notre côté
on ne se pose même plus le problème de savoir si on a des
contacts avec tel auteur, on s’en fout complètement de savoir
ce qu’est le marché de la BD, ça nous échappe
complètement, on en lit d’ailleurs très peu de ces
trucs là et on est plutôt en train de se demander :
et Jade, qu’est ce qu’ils vont faire, l’Association
et tout ça. On est plutôt dans des familles et on a des rapports
avec des gens qui fonctionnent plus comme nous on fonctionne qu’avec
de la famille de la Bande dessinée. Par exemple il y a quelques
jours on a rencontré des gens qui font une revue qui s’appelle
Mouvement, qui est une revue qui parle plutôt du spectacle
vivant, de danse contemporaine. C’est une revue qui n’a rien
à voir ni dans la forme, ni dans le fond avec Ferraille,
mais ils ont le même fonctionnement et les mêmes difficultés.
On se sent très proches de gens comme L’oeil électrique.
Donc on se dit qu’il y a plutôt une famille de gens qui
fonctionnent économiquement en marge, en parallèle, plutôt
que de se dire – par exemple on ne se sent pas proche de Fluide
Glacial, même si c’est de la bande dessinée. Fluide
Glacial c’est une espèce d’entité comme ça,
qui vend 100 000 exemplaires par mois. C’est Fluide Glacial.
Comment considérez-vous le travail des autres éditeurs indépendants ?
M.P. : Il faudrait discuter de choses
précises. Dans l’ensemble je trouve que ce qui se passe est
formidable. Il y a beaucoup de choses, la créativité en
Bande dessinée est là. Mais c’est vrai que ce qu’on
peut reprocher c’est qu’effectivement il n’y ait pas plus
de soutien. En fait on fait un peu le boulot que faisaient des revues
comme Métal, Pilote où il y avait des auteurs qui
débarquaient et ils pouvaient bosser, ils ne se posaient pas la
question. Aujourd’hui ça n’existe plus du tout, les éditeurs
ça ne les intéresse plus de travailler sur la création
en Bande dessinée, donc ce sont les labels indépendants
qui le font, et qui le font avec des moyens économiques qui ne
permettent pas aux auteurs de bouffer, ça c’est le problème
. Mais en même temps c’est formidable d’avoir cette possibilité
là et même que ce soit complètement éclaté
c’est vraiment bien que des revues comme Ferraille puisse
exister, que Jade existe, que les gens d’Ego comme X fassent
ce qu’ils font, parce que c’est comme les éditeurs de
poésie ou les petits éditeurs de littérature, chacun
défend des petites choses.
P.Dr.
: Par exemple,
je regardais l’autre fois un Métal Hurlant. Tu vois
les premières pages de Margerin, tu te dis : un mec qui te
présente ça l’heure actuelle, tu lui dis : bon,
continue à travailler, tu n’es pas au point. Aujourd’hui,
Margerin… Mais quand il a commencé, c’était un
peu lourdingue, .
M.P. : A
l’époque il y avait encore un marché de la bande dessinée.
P.Dr. : Le
truc fonctionnait, donc ils pouvaient se permettre de faire des choses.
M.P. : Et
aujourd’hui je crois qu’on vit un peu ce qui existe au niveau
de la musique, ou de la littérature. Il y a des best-sellers qui
existent en littérature, mais à côté de ça
tu as des éditeurs qui font des livres à 300 exemplaires
parce qu’ils aiment ça. Parce qu’ils trouvent important
de le faire. Dans la Bande dessinée c’est arrivé peut–être
un petit peu tard. Il y avait vraiment le truc très amateur qui
était le Fanzine, et le truc très professionnel qui était
les éditeurs, et il n’y avait pas quelque chose entre les
deux. Là, je crois que ça commence à exister. Quand
on a commencé à faire du label indépendant, il y
avait Rackham, il y avait l’Asso, il y avait très peu de choses.
Et en quelques années il y a beaucoup de choses qui ont éclaté.
Ça c’est formidable. Parce que chacun trouve justement sa
façon de faire, ce qu’il aime faire, ça ne se copie
pas forcément . Et puis les bouquins sont de mieux en mieux faits,
les auteurs sont de plus en plus intéressants. Des revues comme
Jade ou Lapin sont beaucoup plus professionnelles que les
premiers Métal hurlant. La culture de la bande dessinée
avance et se bonifie, il y a une certaine maturité, ça devient
de plus en plus un art. Des gens ont une réflexion et l’envie
de faire des beaux livres, qui racontent des choses.
On va glisser petit à petit vers des zones plus polémiques.
P.Dr. : (rire général) On va dire du mal ?
Est-ce que le fait de faire une Bd plus populaire et plus humoristique
ne vous met pas en porte à faux avec ce que font les autres éditeurs
indépendants ?
M.P. : (Silence) En porte
à faux ? Non, je ne vois pas comment on pourrait être
en porte à faux. Faire des choses comme ça donne une image.
Et, certainement, c’est une image dans laquelle d’autres labels
indépendants, d’autres structures ne se reconnaissent pas.
Forcément il y a un tas de gens qui ne se reconnaissent pas dans
Ferraille. Tant mieux. Comme il y a plein de gens qui ne se reconnaissent
pas dans FrigoBox. Donc, en soit, le souci ne se pose pas. On a envie
de faire ça, on le fait, en même temps ça ne nous
empêche pas de travailler avec Vanoli parce qu’on trouve ça
vraiment intéressant et ça peut rentrer complètement
dans ce projet là. Je croit que chacun se bat, enfin essaye d’exister,
chacun essaie de trouver une image qui correspond le mieux à ce
qu’il fait.
P.Dr. :
Tu ne peux pas non plus aller contre ce que tu es.
M.P. : Je
crois qu’il n’y a pas autant de chapelles qu’on voudrait
le dire. Quand je regarde certaines premières Bandes dessinées
de Menu, par exemple, je ne trouve pas ça tellement différent
de ce qu’on peut faire dans Ferraille aujourd’hui. Quand
tu vois Meder, tu te dis : on peut faire de la bande dessinée
très sérieuse aujourd’hui et puis se dire que c’est
très important de faire de la bande dessinée, des livres
super jolis pour la bibliothèque, mais en même temps Meder
pour nous, c’est génial, c’est drôle. Quand tu
regarde le travail de Mattt Konture… Chacun trouve une image, se
défend, façon de faire dans la forme, et en même temps
dans le fond je ne suis pas sur que ce soit tellement différent.
Je crois que ça va se croiser un peu plus. Des gens comme Vanoli
ont une démarche plus picturale, un travail sur la matière
et en même temps il fait de la bande dessinée, c’est
ça qui est formidable. On se sent vachement proches de lui, même
si ça n’a rien à voir avec Druilhe. Dans pourquoi il
fait de la bande dessinée aujourd’hui il a des influences
qui sont différentes et en même temps on s’y retrouve.
Un bouquin comme la Comète, je trouve que c’est génial,
c’est de la bande dessinée comme nous on l’aime. Bon,
évidemment le graphisme est un peu différent de ce que nous
on a fait, tant mieux. Je crois vraiment que les écarts de graphismes
sont complètement révolus. Ça n’a plus de sens.
En tout cas la modernité ne se définie plus par rapport
à un graphisme particulier. On sait maintenant que la Bande dessinée
c’est de raconter, d’aligner deux cases, et qu’on passe
d’une case à une autre. On le sait. Et que le graphisme est
un des paramètres qui permet de raconter certaines choses. Mais
comme plein d’autres trucs. Je crois que plus personne ne dit :
ça c’est moderne parce que c’est dessiné comme
ça. Et ça c’est ringard parce que ça c’est
dessiné comme ça. Ça ne veut plus rien dire, ces
histoires. Et ça je crois que ça fait partie de la maturité
qu’on les gens, et même nous ce qu’on peut lire en Bande
dessinée, ce qu’on a appris à lire, a apprécier,
c’est différent d’il y a 10 ans. Et ça c’est
formidable. On a toujours défendu que Les requins marteaux c’était
un moyen d’apprendre à faire de la bande dessinée,
apprendre à la lire, apprendre à faire des conneries, à
faire des choses bien, mais pas du tout une fin en soi. Je crois qu’à
partir de ce moment là tout le monde peut exister. Moi je n’ai
pas de mauvais rapports. Au pire il n’y a pas de rapports. Bon, c’est
vrai qu’avec des gens comme l’Association on a très peu
de rapports, de rapports de structures, par contre on a des rapports avec
des auteurs et ça c’est quand même le plus important.
C’est vrai qu’on a plus d’affinités avec des gens
comme Jade, parce géographiquement on n’est pas loin,
on a fait des Fanzines en même temps, et aussi on a publié
des auteurs qui étaient un peu les mêmes. Et puis voilà
. On aurait été à Paris, ou l’Association aurait
été à Toulouse…
P.Dr. : Non,
mais on aurait été à Paris, on n’aurait pas
pu faire Ferraille. Ce qui est intéressant c’est que
si Ferraille a cette forme là , c’est qu’on était
loin de tout et on s’est jeté là-dedans, c’était
un rêve de gamin : faire un journal.
M.P. : C’est
vrai que si on avait pris en compte les paramètres de ce qu’étaient
les auteurs de Bande dessinée qui se sont retrouvés à
Paris, qui ont bossé comme ça, qui étaient peut-être
plus proches des médias, ou plus proches de ce cercle là,
on n’aurait certainement pas fait Ferraille. Comme peut-être
Jade n’aurait pas existé comme ça a existé.
Ne serait ce que par rapport au contact que tu as avec les auteurs. C’est
vrai qu’à Paris tu as beaucoup plus d’auteurs, tu peux
peut-être te faire copain avec beaucoup plus de gens connus. Nous
on a fait un livre avec Willem, c’est effectivement le premier livre
qu’on fait en 10 ans avec quelqu’un de connu et ça nous
a pris beaucoup de temps pour le rencontrer. C’est très difficile
de rencontrer Willem, parce qu’étant à Albi, il faut
passer un an à organiser une expo de Willem, voir s’il veut
bien venir, le contacter. Peut-être que si tu le rencontre dans
un vernissage à Paris, tu peux créer le contact plus facilement.
P.Dr. : Mais
d’un autre côté les contacts se défont assez
rapidement, j’imagine. Et puis tu as tellement d’opportunités…
Je vois combien de dessinateurs avec qui on traînait, il y a 5-10
ans, qu’on rencontrait dans des fanzines. Tu en as qui ont arrêté
la Bd, qui font de l’illustration, qui sont barrés dans le
cinéma d’animation, parce qu’au bout d’un moment
la question est : il faut que je bouffe, la Bd c’est rigolo
mais bon.
M.P. : ET
à Paris la question se pose peut-être plus encore.
P.Dr. : C’est
vrai que nous l’évolution est plus longue, avec le R.M.I.
tu survis.
M.P. : Donc
tu ne te casses pas les couilles à aller voir je ne sais pas quel
éditeur ou quelle boite de pub pour bouffer. Personne de nous n’a
d’agent, par exemple. Sûrement que sur Paris il y a plein d’auteurs
de bande dessinée, même indépendants, qui ont des
agents.
En vous tournant vers des gens comme Yves Got, j’ai l’impression
que vous revendiquez une certaine forme de classicisme de la bande dessinée.
M.P. : Tu trouves qu’Yves Got c’est classique ?
Je ne crois pas.
P.Dr. : Classicisme,
dans quel sens ? Au niveau construction d’une bande dessinée ?
Plutôt parce que ça fait partie maintenant de l’histoire
de la bande dessinée…
M.P. : Non, ce sont effectivement des références,
Yves Got, c’est quelque chose qu’on aime. On peut aimer Winsor
Mac Kay, on peut aimer Willem, Menu, je pense que c’est comme dans
le cinéma, tu peux aimer Charlot et Pasolini, moi j’adore
le cinéma expérimental par exemple, je pense que ça
fait partie du cinéma et il y a des raisons différentes
pour lesquelles tu aimes ça.
Pour moi ça témoigne aussi de votre identité éditoriale.
C’est un mouvement qui se fait depuis quelques années , L’Association
a commencé en accueillant Baudoin, Fréon avec Barbier, Amok
avec Muñoz, je pense que le fait que vous mettiez à inviter
Yves Got, ce n’est pas non plus un hasard.
M.P. : Non, c’est
sûr. Par rapport à ce qu’on disait, qu’il y avait
de plus en plus les gros éditeurs d’un côté et
puis les petits d’un autre, fait aussi qu’il y a des gens comme
Yves Got, ou Baudoin, qui se retrouvent un peu entre les deux. Certains
vont sûrement continuer à chercher à rester chez les
gros éditeurs et d’autres, par sensibilité, essayent
plutôt de soutenir autre chose, donc vont plutôt vers les
structures indépendantes.
P.Dr. : Got,
c’est quelqu’un qui a expérimenté toute sa vie.
Il a fait des trucs, il a pris des risques, quand on a fait l’expo,
tu regardais ses planches et il y a des trucs, c’est complètement
délirant.
M.P.
: Je crois
que si un gars comme Baudoin se retrouve à l’Association,
c’est pas parce que, comment dire ? Ce n’est pas que l’Association
récupère Baudoin. Je crois qu’à un moment donné,
pour Baudoin, c’est plus important d’être à l’Association
que de continuer à se battre avec A suivre pour passer trois planches,
parce que pour lui c’est comme ça que ça se fait. Et
si Barbier se retrouve à Fréon, c’est logique, parce
que ça correspond à quelque chose et les rencontres se font
là, tant mieux. D’ailleurs Fréon fait mieux les bouquins
de Barbier que Delcourt, par exemple. Ça paraît complètement
stupide que Delcourt fasse des bouquins de Barbier, parce qu’on les
retrouve en solde au bout d’un an, ils ont récupéré
seulement une bourse du C.N.L. et puis c’est terminé, les
bouquins, poubelle. Alors que Fréon ils le défendent le
livre, ils le font très bien. Et puis ça permet à
Barbier d’exister, il est à sa place. Ce qui est important
c’est que ces auteurs là soient à leur place un moment
donné. Ça nous renvoie des choses vachement importantes,
quand Willem nous a fait la proposition de faire ce livre, pour nous c’était
la reconnaissance d’un père ou je ne sais pas quoi. Alors
qu’on n’a jamais demandé à un auteur connu de
faire un livre. On n’a jamais demandé ça. On ne s’est
jamais dit : tiens, on va aller voir qui, un auteur connu et on va
lui dire : tu ne veux pas faire un livre avec nous, ça nous
aiderait. On s’en branle complètement. Willem est arrivé
avec ses planches il a dit : voilà, moi j’aimerai bien
faire ce livre chez vous, de toute façon les éditeurs ne
s’intéressent pas à ce que je fais plus que ça,
moi j’ai pas besoin de… Ce livre va exister là et c’est
bien que ce livre existe et si vous voulez, faites-le. Et puis on le fait
ensemble. Et ça, ça existe avec des auteurs sans qu’on
ait besoin de rechercher cette reconnaissance là. Elle vient.
Plusieurs fois dans vos éditoriaux vous
revendiquez des Bd sales, mal fichues, expérimentales. On a l’impression
que vous cherchez surtout une bande dessinée d’humeur, spontanée.
M.P. : Ouais, entre autres. Mais quand on a écrit ça
dans les éditos, c’était surtout pour revendiquer que
Ferraille n’était pas un objet fini. C’est vraiment
un journal. La différence qu’il y a entre une revue et un
magazine, c’est que le revue, tu la collectionnes un peu, c’est
un truc qui fait date, qui avance, et un magazine, un journal, les gens
ont besoin de bosser, de montrer ce qu’ils font pour avancer. Donc
ils font un journal. Voilà. Et c’est en ça que souvent
on nous a dit : " ouais, pourquoi vous avez publié ça ?
C’est mal foutu… " Peut être que c’est mal foutu
mais cet auteur là un moment donné on sent qu’il y
a besoin de le montrer et que si on ne le met pas dans ce journal là
il n’avancera pas et ce sera toujours mal foutu, ou il avancera encore
plus lentement. Donc on le publie, même si effectivement ce n’est
pas parfait, mais il a besoin d’apprendre, ce journal là sert
aussi à apprendre il ne sert pas, encore une fois, à faire
des choses qui vont rester dans l’histoire de la Bande dessinée.
Je pense qu’il y a des choses qui ne sont pas importantes, mais c’est
important de le faire. Parce que ça te fait avancer sur autre chose.
Le terme intègre revient aussi souvent
dans vos éditoriaux. Qu’est ce que vous entendez par intégrité,
est ce que des couvertures " bien putassières ", pour
vous citer, rentrent dans cette définition ?
M.P. : C’est encore un truc qu’on nous a dit :
en été il faut faire une couverture avec du cul dessus,
un beau cul parce que ça va se vendre mieux.P.Dr.
: Alors
on essaie ! Sur une couverture, c’est sûr que tu va gagner
200 ou 500 lecteurs de plus. Tu mets ça en bord de plage et ça
se vend. Mais avec le décalage, on n’est pas dupe. M.P. Et
à l’intérieur on continue à publier X-90, Placid,
tout ce qu’on aime. Sauf qu’on s’amuse à faire une
couverture qui va se vendre et qui d’ailleurs ne se vend pas, on
s’en fous.
Ça a marché ?
M.P. : Ouais, ouais, ça a marché, vraiment, les
gens sont cons. (rires) Seulement quand les gens l’ont acheté
et qu’ils ont lu l’édito ils se sont dit : merde
je me suis trompé de journal. Et nous on a gagné un peu
de fric, voilà. Il y a une part d’auto dérision là
dedans. C’est en ça qu’on est intègre avec nous-mêmes.
On vous sent assez respectueux de l’amateurisme, en particulier des
Fanzines. C’est quelque chose auquel vous tenez aussi ?
M.P. : C’est notre univers, je
ne vois pas pourquoi on dirait le Fanzine c’est du caca. Je trouve
qu’il y a souvent des choses formidables qui se font dans le Fanzine.
D’autres choses nulles. Il y a des choses qui se font avec beaucoup
d’intégrité et d’autres avec beaucoup de non-intégrité
mais c’est un milieu qui est formidable. On préfère
regarder dans cette famille, qui est la notre que je ne sais pas où.
On aime bien ça. Et on sent qu’il y a une effervescence avec
ça. Amateur ça ne veut pas dire grand chose. Nous on est
amateurs, à partir du moment où on ne vit pas de la bande
dessinée et de ce qu’on publie, sauf qu’on ne fait que
ça et qu’on est professionnel au sens où c’est
notre boulot. Quelle est la différence entre un mec qui fait sa
publication en photocopie et un mec qui fait ses bouquins ?
Depuis qu’il y a eu une séparation à Angoulême
entre les indépendants qui sont dans les bulles des grands éditeurs
et les fanzines, les fanzines sont un peu laissés dans leur ghetto.
M.P. : C’est vrai. Parce que les fanzines sont des alibis
à ce festival. Ce Festival se dit "LE festival de la Bande dessinée ",
c’est pas le festival de la Bande dessinée, c’est le
festival de la bande dessinée commerciale, de la bande dessinée
qui veut gagner de l’argent, qui ne fait aucun choix artistique.
A Angoulême il n’y a pas de choix, ils veulent représenter
toute la bande dessinée. Donc les gens sont représentés,
comme c’est un festival commercial, en fonction de ce qu’ils
représentent économiquement, donc si les Fanzines ne représentent
économiquement rien, ils sont dans un ghetto. Si tu représentes
beaucoup économiquement, tu es dans un supermarché. C’est
en ça qu’Angoulême est intéressant : tu
vois vraiment ce qu’est la bande dessinée aujourd’hui.
C’est à dire que les Fanzines c’est quelques chose qui
n’existe pas économiquement, donc c’est dans un endroit
où il faut vraiment se battre pour y accéder. Glénat
existe beaucoup au niveau du marché de la bande dessinée,
donc c’est un gros supermarché avec des hôtesses qui
sont là pour vendre des bouquins, les rayonnages sont super luxueux,
et puis les indépendants sont à côté du super
marché. Donc tu as la petite boutique, qui ne se voit pas très
bien, qui est mal éclairée, mal placée, etc. C’est
très bien Angoulême pour ça. Ça représente
vraiment le non choix de ce Festival. Et ce qu’est le marché
de la Bande dessinée. Mais ça ne représente que ça.
Ça ne représente pas du tout la création en Bande
dessinée. C’est pour ça que nous on a essayé
de travailler sur un Festival de la Bande dessinée. En se posant
la question de savoir qu’est ce que c’est qu’un festival,
avant tout, avant de savoir si c’est de la bande dessinée.
Et un festival, c’est des gens qui choisissent, artistiquement, de
montrer quelque chose. Cette idée que les Festivals de Bd montrent
toute la bande dessinée, parce qu’il y a Angoulême et
il y a tous les sous Angoulême. Cette idée de représenter
toute la bande dessinée, c’est complètement stupide.
Si tu regarde un Festival de théâtre, de danse, ou même
de cinéma, c’est un festival ou il y a un parti pris artistique.
Un directeur artistique décide telle année de monter telle
pièce, de tel auteur, il ne dit pas :je vais montrer tout
le théâtre, ça n’a aucun sens, c’est comme
si au Festival de Cannes, par exemple, à partir du moment où
tu payes, tout le monde pourrait venir présenter son film. Il y
a des gens qui choisissent en fonction de tel pays, tel auteur. Et Angoulême,
j’ai l’impression, c’est comme si tous les ans à
Cannes, ils présentaient les films de Luis de Funes, parce que
De Funes paye plus pour montrer son film.
Le festival que vous organisez à Albi, correspondait à un
besoin, donc ?
M.P. : Ouais, parce que nous on n’a jamais été
invité sur des festivals, parce que justement on ne représente
rien économiquement. Ce sont les libraires qui décident
de qui va être invité, en fonction des chiffres de vente.
Comme les libraires ne nous connaissent pas, il n’y a jamais un festival
qui va nous inviter, donc si on veut y être en tant qu’auteurs
il faut qu’on paye un stand. Quand on a commencé on a fait
un ou deux festivals pour voir comment c’était. On a vu que
c’était complètement inintéressant artistiquement,
économiquement, humainement, on s’est dit on ne va pas dépenser
du temps et de l’argent pour ces trucs là, autant faire de
la Bd, faire des livres. Donc on s’est dit : nous ça
ne nous intéresse pas ces trucs là. Par contre il y a une
façon défendre culturellement la bande dessinée.
On s’est dit : pourquoi il n’y a pas de festival qui essaie
de défendre la Bande dessinée pour ce que c’est, pour
un auteur, pour ce que ça dit, plutôt que par rapport à
ce que ça vend. Il y a des structures culturelles dans ce pays,
qui sont là pour défendre des objets culturels, de la création,
comme le C.N.L. Pourquoi ces gens là ne programment pas de la bande
dessinée ? Il y a tout sauf la bande dessinée. C’est
quand même con. Nous on s’est battus à la Drac chez
nous pour avoir des subventions, il n’y avait pas de ligne part rapport
à la Bande dessinée, ça n’existait pas. C’est
complètement stupide. Si tu fais du cinéma il y a des bourses
qui existent. Pour l’écriture aussi, la musique, tout , sauf
la bande dessinée. Parce que pour eux la Bande dessinée
ça fait partie de l’industrie du livre et donc il n’y
a pas besoin de subvention. Il n’y a pas de statut culturel.. La
Bande dessinée a à conquérir ce statu. On a proposé
un projet de festival de la Bande dessinée, comme il y aurait un
projet de festival de musique. Donc plutôt que de se tourner vers
une foire exposition, on s’est dit : on va se tourner vers les
instances culturelles en leur disant : voilà, on a un projet
de formation, et puis on a défendu un dossier et tout ça.
Ça a pu se faire. Et il faut que ça se développe
beaucoup plus. Parce les rencontres que nous on peut faire, comment on
peut programmer ça, quels retours on a des auteurs qu’on invite.
Tout d’un coup ça paraît évident. C’est
tout con, mais ça paraît évident. Et ça fait
du bien aux auteurs d’êtres considérés comme
des auteurs, de pouvoir vraiment rencontrer les gens, de pouvoir vraiment
discuter. De ne pas seulement être derrière des tables de
dédicaces, toute la journée et puis de bien bouffer le soir.
De pouvoir bosser, d’être considéré comme des
gens qui font de la création et pas seulement des gens qui vendent
des livres.
Comment voyez-vous l’évolution de votre structure ?
M.P. : Pour le moment il y a deux chantiers : il y a ce
travail sur cette culture de la bande dessinée, en tant qu’auteurs
on a envie de défendre ça. Monter une galerie à Albi,
monter des expos, organiser le Festival, monter un atelier où on
peut faire de la création, , travailler sur la défense d’une
culture Bande dessinée et comment on peut exister avec ça.
Donc pas forcément se battre que pour essayer de vendre des livres
rentabiliser les bouquins, rentrer de l’argent, mais travailler sur
un projet culturel par rapport à la Bande Dessinée. Et en
même temps continuer à travailler sur l’édition
et essayer de voir comment on se professionnalise sur l’édition
et continuer à faire des livres, le journal. Essayer de trouver
un rythme de fonctionnement et d’économie qui permet de continuer
à travailler. Pour nous il y a toujours ces deux aspects.
On sent chez vous un engagement politique assez
clairement revendiqué.
M.P. : Bien sûr, c’est évident. Parce qu’aujourd’hui
un engagement politique n’est pas par rapport à des idéologies,
il est par rapport à un fonctionnement. On a essayé d’adopter
un fonctionnement qui nous correspond et qui paraît marginal, parallèle.
Se dire : on va faire des livres parce que ça nous intéresse
et on va foutre de l’argent de notre poche pour le faire, plutôt
que d’attendre qu’il y ait un messie éditeur qui nous
donne de l’argent et les moyens de créer. C’est à
nous à trouver ces moyens là et on se bat pour que le livre
existe, et même s’il ne se vend pas, il existe. Et ça,
c’est notre façon de réagir à ce qu’est
le système. Parce que le problème du système, c’est
qu’on peut être communiste, fasciste, on peut être tout
ça sauf que ça ne fait pas avancer grand chose, on a du
mal à exister en fonction d’une idéologie. Par contre
avec des actes on peut exister. Tu vois nous on peut gueuler encore pendant
des années contre le Festival de machin . Le Festival d’Angoulême
ça existe, très bien, moi je n’ai aucun soucis avec
ça. Par contre nous il nous manque quelque chose. Donc plutôt
que d’attendre que des gens le fassent, on essaie de le faire. On
peut se planter. Ça peut être complètement nul et
inintéressant mais on essaie de la faire.
P.DR.
: C’est
vrai qu’on se prend des gamelles aussi, des fois on ne fait pas les
bons choix.
M.P. : Ferraille,
plutôt qu’attendre que quelqu’un le fasse un jour et ben
on le fait. On a assez d’énergie. On peut aujourd’hui
télé c’est ça notre force. C’est éminemment
politique. Même si on n’est pas Charlie Hebdo, qui réagit
à des courants de la société directement. Je pense
que faire ça, dans le système qu’il y a aujourd’hui,
c’est une position politique forte.
Avez-vous une idée précise de votre public ?
M.P. : (silence) Non.
P.Dr. :
D’après les lettres qu’on reçoit, ça va
de 18 à 30 ans. Dans le lot tu as beaucoup de gens qui dessinent
un peu, qui ont trouvé ça parce qu’ils habitent dans
un coin paumé. Ils se disent " Ah c’est quoi cet ovni ?"
M.P.
: C’est
marrant parce que c’est très underground. On ne touche pas
du tout des gens qui s’intéressent à la culture, à
Télérama, cette culture sympathique, de gauche. Ça
reste très underground. D’ailleurs c’est pour ça
que ça fait bizarre d’être en kiosque, mais je pense
que ça va avancer, ça. Et ça va évoluer. Mais
ça paraît toujours sale, incorrect, donc les gens qui lisent
ça c’est des gens qui se reconnaissent, je pense dans des
trucs trash. Ils aiment ça. Je pense que ça doit évoluer,
ça aussi. Parce que je pense que c’est pas aussi trash que
ça en a l’air et je pense que beaucoup plus de gens que ceux
qu’on touche aujourd’hui peuvent être intéressés
par ça. Sauf qu’ils ont perdu l’habitude de trouver cet
anticonformisme dans la Bande dessinée. Ils le trouvent ailleurs
et je pense que ça existe encore dans la Bande Dessinée
et c’est important qu’ils le retrouvent. Je crois que les excès
ont vraiment fait beaucoup de mal, beaucoup de gens qui ont aujourd’hui
40-45 ans disent : la Bd ça m’a lassé, aujourd’hui
je n’en lis plus. . Et c’étaient des gens qui lisaient
Charlie Mensuel, Pilote. Il y avait une culture de la Bd vachement importante
et un moment donné ils en ont eu marre, et on les a pris pour des
cons. Ils ont lu autre chose.
P.Dr.
: Je crois
qu’au niveau du fond, ils se sont arrêté en cours. C’est
bizarre, tu prends les années 70, c’est la libération
sexuelle, alors on met du cul et puis voilà. Il se sont arrêtés
là, ils ne sont pas allés plus loin. Quand je vois une interview
de Tardi qui t’explique que "Ah, oui, la Bd c’est bien, mais
quand tu vois un gros plan dans un film, tu ne peux pas le faire en Bd ".
Qu’un mec comme ça, qui vit de la Bande dessinée, t’explique
que son médium est réducteur, c’est grave. Qu’il
n’ait jamais réfléchit comment il peut dire la même
chose avec la Bande dessinée. C’est grave. Et c’est des
gens qui vivent de ça et qui sont considérés comme
des pontes de la Bande dessinée. Des créateurs. Moi, ça
me choque. Qu’un créateur te dise on ne peut pas faire ça,
non, mais putain, vas-y fous toi au boulot, cherche…
M.P. : La
bande dessinée n’est pas défendue réellement
par les auteurs. Alors que les indépendants ne se lamentent pas.
Eux, ils la défendent. Ces gens là j’ai envie de leur
dire qu’est ce que vous proposez ? Moëbius qui pleurniche
en disant c’était la belle époque, maintenant il est
au panthéon de la Bande dessinée. Super. Si c’est leur
but d’être dans un dictionnaire de la Bande dessinée,
bon, ils y sont, c’est très bien. Aujourd’hui il y a
d’autres questions qui sont beaucoup plus importantes. C’est
comment avec leur notoriété, avec leur pouvoir, avec leur
fric, ils pourraient défendre des projets. Moëbius, il mettrait
200 000 balles sur la table et il dirait voilà A suivre ça
n’existe plus, qu’est ce que vous me proposez comme journal
aujourd’hui ? Ça, ce serait un acte politique fort, mais
ils préfèrent rester avec leurs droits d’auteurs et
imaginer qu’ils font partie de l’histoire de la Bande dessinée
et que c’est réglé pour eux. C’est des personnes
âgées, ce n’est pas grave. Ils sont à la retraite.
(rires) Mais je pense qu’il y a pleins de choses à faire aujourd’hui
au niveau du Fanzinat et au niveau de la presse indépendante.
Pour conclure : vous parlez souvent de fond et on peut avoir l’impression
que dans Ferraille, le fond est très paillard…
M.P. : Le fond il est très au fond, vraiment il est
très au fond.
Et particulièrement centré autour d’une jeune sexualité
masculine frustrée. (Rires)
M.P. : Oui, on pourrait parler de tes nouvelles, si tu veux
peut-être. (rires) Mais c’est vrai que je me faisais la remarque
récemment, on manque de personnages féminin et on a vachement
de mal à trouver des filles qui ont envie de faire ça. Et
quand on a fait des choses avec Danny Steve ou Valérie Sury, elles
sont encore plus trash que les mecs, il n’y a pas de soucis avec
ça. C’est vrai que ça fait du bien. Si tu veux on travaille
avec les gens qui ont envie de bosser et avec les gens qu’on trouve.
C’est vrai qu’il y a des choses qui ne sont pas représentées.
P.Dr. : Mais
bon ça va changer tout ça, on va devenir adulte maintenant.
(rires)
M.P. : Un
jour on sera grand.
P.Dr. :
Non mais je pense que Ferraille ça va changer, on va travailler
sur ce côté –qu’est ce que tu as dis, déjà,
"branlette " ?
M.P.
: Tu sais,
on revient de Turquie, là. On a une image de ce pays qui est hyper
fermé, avec la censure, aucune liberté d’expression,
on imagine qu’ils sont tous islamistes. Si tu voyais la Bd qu’ils
font, il y a des leçons à prendre. Une liberté, une
création... Il y a 15 Ferraille en kiosque en Turquie à
l’heure qu’il est. Et dans des domaines différents, dans
des formats différents, il y en a plein, plein, plein, ils sont
beaucoup plus éclatés que nous. Et ils se battent avec des
trucs, comme certaines personnes se sont battu en France dans les années
70 avec certaines choses. En France on est en train de se regarder un
petit peu les uns les autres, de s’observer comme ça, en train
de faire avec notre petite culture de la bande dessinée. Je crois
qu’on a envie aussi avec Ferraille d’aller voir ailleurs.
On a envie d’aller se confronter. Parce qu’il y a des réaction
en France, mais il y a aussi des réaction ailleurs, et c’est
là aussi qu’économiquement on gagnera des choses, moi
j’ai pas envie de me battre contre Dargaud, mais j’ai envie
de bosser avec des petits éditeurs turcs, par exemple. Là
j’ai envie de me battre. Je trouve ça génial. Je ne
veux pas lutter contre TF1, TF1 existe, et alors. On peut exister aussi.
Ça c’est déjà fort.
