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Jade
: Comment tu en es venu à la photo ?
Hervé-Joseph Lebrun : J’ai
appris la photographie à l’école d’architecture. On y étudiait
l’esthétique photo mais pas la technique. Ensuite j’ai exercé
ma profession d’architecte jusqu’à ce que je décide de devenir
photographe, parce que ça me plaisait d’avantage.
Tu vis de tes photographies ?
Oui. Je suis spécialiste de nu masculin, mon optique est plus commerciale.
Le nu masculin c’est particulier, il y a une toute petite demande
de photos érotiques par des revues spécialisées. Moi je fonctionne surtout
par exposition et par vente de photos d’art.
Tu fais un parallèle entre ton travail d’architecture
et ton approche du corps ? (Silence.) J’ai envie
de te répondre non, parce que je n’ai pas trop réfléchi à ça en fait.
J’ai été très marqué par l’abstraction. J’essaie de faire
une photographie qui soit personnelle. Apporter quelque chose, dans la
mesure ou c’est possible. Par exemple avec la série Mon beau galet,
sodomie avec un galet, je cherche à mener l’idée à son terme, la
déformer, m’amuser avec. 
D’où est née l’envie de faire la série
qui est exposée actuellement ? J’avais une exposition
dans un musée à Berlin, dont Albrecht Becker est l’un des mécènes.
C’était la première série de 4 photographies racontant la trajectoire
du caillou jusqu’à la sodomie. Lorsque j’ai pris rendez-vous
avec Albrecht Becker j’ai cherché à le photographier très rapidement.
Je voulais le rencontrer pour faire un reportage sur un vieil homosexuel
sadomasochiste persécuté par les nazis pendant la deuxième guerre mondiale
et l’un des rares survivants. Je n’avais pas prévu de faire
avec lui le remake de Mon beau caillou mais il s’est trouvé que,
dans ses placards, il y avait énormément de cailloux qui lui servaient
de godemichés. Pour moi c’était une coïncidence incroyable. Personnellement,
je n’ai pas la pratique de stone fucking -on peut dire ça pour rigoler.
Au départ c’était vraiment une idée abstraite, absurde, une petite
digression sur la nature. C’est par hasard que j’ai découvert
qu’il le faisait. En le rencontrant je ne savais même pas que son
sexe était comme il est. En tant que photographe reporter, ça a été une
vraie surprise. Chez Albrecht Becker il y a beaucoup de choses à dire.
Il y a cette histoire de persécution par les nazis. Il a été enfermé de
1936 à 1939 par la Gestapo, emprisonné à la prison de Nuremberg, il n’a
pas fait du camp, c’était une prison normale, on le traitait assez
bien. Une fois relâché, en 1939 -ils ont vidé les prisons des anciens
détenus pour en mettre des nouveaux-, il s’est retrouvé tout seul
mais a très vite reçu un papier lui demandant d’être soldat et il
l’a été, sur le front russe, de 1940 à 44. Il était en compagnie
de soldats Autrichiens qui l’ont initiés au tatouage. Il avait souffert
du régime du fait de son incarcération, il a été victime des rafles homo.
Ils les ont tous attrapés, interrogés, on leur a demandé de faire de la
délation sur leurs amants et ceux qui étaient homosexuels dans la ville...
puis il se retrouve quand même soldat allemand. C’est là qu’il
commence à se tatouer. Il explique le sadomasochisme relatif au tatouage
disant : " Lla première fois où je me suis planté des aiguilles
ça m’a fait bander et j’ai éjaculé."
C’était une libération ? Je
me demande dans quelle mesure ça n’a pas été une force de vie pour
lui. Après la guerre, en 46, il se retrouve à Würzburg sur le tournage
d’un film, je crois que ça s’appelait L’arche de Noé. C’est
là qu’il rencontre Herbert Kirchhoff, l’architecte- décorateur
du film, qui deviendra son amant. C’est comme ça qu’Albercht
débute sa carrière de décorateur au cinéma, qu’il poursuivra pendant
40-50 ans. Il y a actuellement quelques universitaires qui sont en train
de faire un bouquin sur l’esthétique du décor chez Albrecht Becker
et Kirchhoff. C’est le kitsch allemand, du style Sissi. Il envisage
également le tatouage comme corps/décor. En fait, il y a un cheminement
entre sa souffrance du départ, relative à l’homosexualité, la persécution
de la guerre et son travail sur le corps. Et là il n’arrête plus.
Il se tatoue tout le corps et il le sur-tatoue. Dès qu’il y a un
morceau non-tatoué, il se fait des traits à la lame de rasoir et y badigeonne
de l’encre. C’est la recherche d’une douleur relative à
la lame de rasoir. En 1960, il commence ses injections d’huile de
paraffine dans les testicules, c’est ce qui donne cette masse au
niveau de son sexe. Par la suite, il a dû aller voir un médecin, parce
que cette huile de paraffine, initialement injectée dans les testicules
elles-mêmes, s’est diffusée dans l’ensemble du corps, principalement
dans la partie pubienne. Il s’en est injecté une très grande quantité,
peut-être deux ou trois kilos en tout. Le médecin lui a dit qu’il
était impossible de la retirer parce qu’elle s’est mélangée
avec les tissus. Il aurait fallu enlever tous les tissus, c’est à
dire retirer toute une partie de la chair de son bassin, faire un trou
et il ne l’a jamais fait. Puis en 1988, c’est la mort d’Herbert
Kirchhoff. A partir de cette date là, Albrecht commence à faire des photographies
pornographiques. La quantité d’autoportraits d’Albrecht Becker
est immense, tous très artistiques, il y a du collage, du découpage, du
coloriage, c’est un travail très minutieux. On peut être choqué un
petit peu par la photo elle même, qu’on peut juger de pas très bonne
qualité. Lui sa revendication par rapport à ça est :" c’est
de la photo à 1 franc."
Ça s’est passé comment pour toi ?
Tu sais, ma réaction elle n'est pas loin de celle d’un médecin. On
a fait des photos pornographiques où, par exemple, j’étais obligé
par rapport au cadrage, de la façon dont je tenais mon appareil photo
de m’approcher du sujet et qu’il fallait qu’il ait un godemichet
en gros plan. Il arrivait, sans être sexuel entre lui et moi, que ce soit
moi qui lui enfonce le godemichet avec mon genou. C’était plutôt
un acte chirurgical, comme un tas d’infirmiers font dans les hôpitaux.
Autant en faisant du nu masculin, tu peux ressentir un émoi, c’est
logique, autant avec Albrecht l’émoi était d’une autre dimension.
Plus de la fascination, du respect. C’est un très vieil homme. 
Cette série de photos provoque t-elle des réactions
de rejet ? C’est très délicat de faire une exposition
de pornographie gérontophile. A Paris, l’expo était dans une galerie
du marais, le quartier homo, mais comme on avait eu un article dans Libération
il y a beaucoup de gens qui n’étaient pas du milieu gay qui sont
venus voir. Il y avait des résistants ou des vieux hommes ayant vécu la
guerre, mais ils n’étaient pas du tout choqués de voir ça, c’était
comme si ça faisait écho à des choses qu’ils avaient gardé en eux.
Ça fait écho parce que le viol a été très présent dans les camps et qu’il
y a eu des expériences effroyables.
Cette série de photos, ça a été une expérience
particulière dans ton parcours ? Je qualifie
ça de photographie intrusive. Parce que c’est de l’ordre du
très intime. Ce travail est aussi un témoignage relatif à la cause homosexuelle
: ne pas passer sous silence le fait que, comme les juifs, les homosexuels
ont aussi été persécutés par les nazis. Dire qu’ils ont été persécutés
par les nazis c’est un peu réducteur parce qu’en fait ils ont
été persécutés par tout le monde. Albrecht Becker, pour synthétiser, je
dirai qu’il a vécu le siècle et c’est comme s’il avait
le siècle gravé en lui
Le
site de Hervé Joseph Lebrun
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